众人散去，徐平把鲁芳和种世衡留了下来，对他们道：“蕃羌难制，一个是他们住在账里，居无定所，散处在山野间。再一个就是各依部族，不受朝廷管辖。无定居之处，朝廷要管也无从管起，只好依赖各族首领。中间隔了首领这一层，事情便就难办了，遇到恭顺的还好，一旦首领桀骜不驯，贪得无厌，便就会生出无数事端，不听朝廷指挥。”
种世衡道：“节帅的意思，是要让蕃羌也跟汉人一样，定居下来？他们游牧，必须要逐水草而居，这却有些难办。平田沃土还好，可以让他们跟汉人学着种地，山间草场难办。”
“也没有那么难。其实现在蕃羌，多是半耕半牧，纯靠放牧牛羊的并不多。鲁芳，是也不是？反正秦州周边是如此，就不知道河湟的其他地方如何。”
鲁芳道：“节帅说的不错，蕃人大多还是半耕半牧。特别西去的河湟谷地，其实良田不少，不过蕃人不知农事，在其间放牧牛羊，间或种一点麦粟之类，只知道下种，到了熟之后收割，全不知道水肥管理。要是让他们种起地来，这些谷地也就包括大多数蕃人了。”
种世衡还是显得信心不足，道：“招募弓箭手屯田，本朝立国之后一直不断。不过我听节帅的意思，恐怕不是招募弓箭手这么简单，而是要并帐为村，设乡里来管。平地弓箭手屯田的地方自然可以如此，散落山间的蕃羌恐怕极难。”
徐平点点头：“难，我也知道难，但不得不做啊。只要朝廷还管不到他们，那些部落就叛服不常，终是祸患。大的部族自不必说，动则连州跨县，不听朝廷号令。就是那些小的蕃落，反了也极是麻烦。反了不能不剿，而只要动兵，就开支浩繁。偶尔有那么一两次还无所谓，一年到头这样清剿就疲于奔命了。所以这样，在平地可以种田的地方，先开始并帐为村，或三十里，或五十里，建一堡寨，屯驻兵马。堡寨下设乡里，指派乡长里正，让他们向乡里传宣朝廷号令。至于游牧的蕃羌，其实大的牧场就那么几处，每一处也设几个堡寨，把那几个大的牧场管起来。只要控制住了平地和大的几处牧场，剩下的游牧之民便就成不了气候，也不会出现大的蕃落了。堡寨里是贸易之所，抽税要轻，主要让百姓互通有无。好好贸易的便是治下良民，如果有抢掠的，则举族迁往别地，或编入牢城营作役。”
种世衡想了想，点头道：“节帅此举，比打几场大仗还要难，若是成了，对朝廷来说便是长治久安之计。这样，便先从秦州周边的熟户蕃落开始，刚好跟整训蕃兵一起。蕃兵是一账抽一兵，秦州三万五千蕃兵，便就是三四万账，一二十万人口。这些人全部都并到村寨堡里，便就有了基本力量，纵然有小的叛乱，也不需禁军出动了。”
“好，便是如此。通判，你跟监军王凯商量，怎么行事，拟出一个章程来，拿来我看。”
说完，徐平又对鲁芳道：“仅仅是并帐为村寨，还不足以让蕃人驯服。村寨中不便，跟他们以前的日子比起来过得不好，蕃人终究还是会逃亡。鲁芳，这要借助你们桥道军的力量了。凡是建村、寨、堡的地方，都要有道路通达。道路到了那里，三司铺子就可以开到那里，外面的物资就可以运到那里。而蕃人的牛羊毛皮和山间稀缺的药材，可以由三司铺子收购，贩运到山外，甚至卖到中原去。让蕃人能够通过正经的手段赚到钱，买到自己心仪的货物，才能让他们真正做朝廷治下良民。为政之道，在导在疏，单单只是靠武力压服强行管制是不行的。让蕃人在朝廷治下过上好日子，才能解决根本问题。从这上面说，道路所至，便为宋土，不再是羁糜地方，你们桥道军的担子并不比战兵的轻。”
经济基础决定上层建筑，要解决西蕃的问题，仅仅改变政治结构是不行的，那只是建在沙滩上的城堡，潮水一来，便就会消失得无影无踪。要想解决问题，还是要改变这里的经济结构，这就是三司铺子来西北的作用。官方建立起贸易渠道，让游牧的牛羊可以正常卖出去，换来的钱买他们需要的物资。这种正常手段，比通过抢掠得到的利益更高，更能让人过上好的生活，才会让牧民真心支持朝廷在这里的统治。
陇右包括河西之地自古以来就是半耕半牧的地方，大多数人口集中在河谷平地，真正在山间游牧的其实不多。只要控制住了河谷的农业地区，纵然还有游牧部族，也成不了气候。蕃羌能够跟中原地抗，必须先有自己的农业基地，才有本钱，单纯只靠放牧牛羊是不行的。党项崛起的本钱其实是河套的农业，有了农业提供的物资，放牧的马匹才能够显出战力来。桥道军把路修好，降低商业贸易的成本，三司铺子把分店开到各寨堡，让蕃羌之地能够跟中原互通有无，这一带最主要部分的经济基础便就改变了。
改变这里的经济基础，再结合政治结构的变化，才是徐平经略西蕃的计划。军事力量和战争只是为这些动作保驾护航，并不是来为了打仗而打仗。
修了这么多年路，鲁芳已经习惯了这个职业，想了想对徐平说道：“节帅的意思我明白了，不过从京城的桥道军只有三指挥，修这么多路旷日持久。就是征调民夫，管起来总不如军里的人方便，也难以办到。两三年间，能把主干道路修通就已经不易。”
“人不够，可以招人吗。三指挥修不了这么多路，那三十指挥如何？依我看来，就是招三百指挥也没有什么大不了。集中力量把路修好了，多出来的人可以补到营田务里，继续种地去。只要路通了，便就一通百通，做什么事情都容易了。川峡今年大旱，现在看起来很可能秋后成灾，那里的官员上奏朝廷，说是本路的囚犯要配到外路去，我已经让他们全部送到秦州来了。而且他们的魄力还是不够，每年刺配的囚犯才有多少？要真是怕秋后成灾，便干脆广招人手到秦凤路来，只要熬过这一年，把路开出来，以后还不是好日子！”
种世衡笑道：“这是节帅在邕州时从福建路招人的法子，不过川峡四路只怕行不通。巴蜀号称天府之国，沃野千里，那里的人安土重迁，一般不向外走。可不跟福建路一样，地狭人稠，不出去闯荡便就没有饭吃。”
“今年不是旱了吗，只要朝廷给他们饭吃，还怕没有人来？”
种世衡和鲁芳一起笑着摇头，哪里还有徐平这样的官员，盼着地方成灾。
有路的地方便就有人，有人便就有了一切，一方面变夷为夏，一方面从其他地方迁汉人过来。用最快的速度改变这里，是徐平现在最想做的事情。从川峡四路迁来，毫无疑问是最便捷的途径。8)
种世衡道：“节帅的意思，是要让蕃羌也跟汉人一样，定居下来？他们游牧，必须要逐水草而居，这却有些难办。平田沃土还好，可以让他们跟汉人学着种地，山间草场难办。”
“也没有那么难。其实现在蕃羌，多是半耕半牧，纯靠放牧牛羊的并不多。鲁芳，是也不是？反正秦州周边是如此，就不知道河湟的其他地方如何。”
鲁芳道：“节帅说的不错，蕃人大多还是半耕半牧。特别西去的河湟谷地，其实良田不少，不过蕃人不知农事，在其间放牧牛羊，间或种一点麦粟之类，只知道下种，到了熟之后收割，全不知道水肥管理。要是让他们种起地来，这些谷地也就包括大多数蕃人了。”
种世衡还是显得信心不足，道：“招募弓箭手屯田，本朝立国之后一直不断。不过我听节帅的意思，恐怕不是招募弓箭手这么简单，而是要并帐为村，设乡里来管。平地弓箭手屯田的地方自然可以如此，散落山间的蕃羌恐怕极难。”
徐平点点头：“难，我也知道难，但不得不做啊。只要朝廷还管不到他们，那些部落就叛服不常，终是祸患。大的部族自不必说，动则连州跨县，不听朝廷号令。就是那些小的蕃落，反了也极是麻烦。反了不能不剿，而只要动兵，就开支浩繁。偶尔有那么一两次还无所谓，一年到头这样清剿就疲于奔命了。所以这样，在平地可以种田的地方，先开始并帐为村，或三十里，或五十里，建一堡寨，屯驻兵马。堡寨下设乡里，指派乡长里正，让他们向乡里传宣朝廷号令。至于游牧的蕃羌，其实大的牧场就那么几处，每一处也设几个堡寨，把那几个大的牧场管起来。只要控制住了平地和大的几处牧场，剩下的游牧之民便就成不了气候，也不会出现大的蕃落了。堡寨里是贸易之所，抽税要轻，主要让百姓互通有无。好好贸易的便是治下良民，如果有抢掠的，则举族迁往别地，或编入牢城营作役。”
种世衡想了想，点头道：“节帅此举，比打几场大仗还要难，若是成了，对朝廷来说便是长治久安之计。这样，便先从秦州周边的熟户蕃落开始，刚好跟整训蕃兵一起。蕃兵是一账抽一兵，秦州三万五千蕃兵，便就是三四万账，一二十万人口。这些人全部都并到村寨堡里，便就有了基本力量，纵然有小的叛乱，也不需禁军出动了。”
“好，便是如此。通判，你跟监军王凯商量，怎么行事，拟出一个章程来，拿来我看。”
说完，徐平又对鲁芳道：“仅仅是并帐为村寨，还不足以让蕃人驯服。村寨中不便，跟他们以前的日子比起来过得不好，蕃人终究还是会逃亡。鲁芳，这要借助你们桥道军的力量了。凡是建村、寨、堡的地方，都要有道路通达。道路到了那里，三司铺子就可以开到那里，外面的物资就可以运到那里。而蕃人的牛羊毛皮和山间稀缺的药材，可以由三司铺子收购，贩运到山外，甚至卖到中原去。让蕃人能够通过正经的手段赚到钱，买到自己心仪的货物，才能让他们真正做朝廷治下良民。为政之道，在导在疏，单单只是靠武力压服强行管制是不行的。让蕃人在朝廷治下过上好日子，才能解决根本问题。从这上面说，道路所至，便为宋土，不再是羁糜地方，你们桥道军的担子并不比战兵的轻。”
经济基础决定上层建筑，要解决西蕃的问题，仅仅改变政治结构是不行的，那只是建在沙滩上的城堡，潮水一来，便就会消失得无影无踪。要想解决问题，还是要改变这里的经济结构，这就是三司铺子来西北的作用。官方建立起贸易渠道，让游牧的牛羊可以正常卖出去，换来的钱买他们需要的物资。这种正常手段，比通过抢掠得到的利益更高，更能让人过上好的生活，才会让牧民真心支持朝廷在这里的统治。
陇右包括河西之地自古以来就是半耕半牧的地方，大多数人口集中在河谷平地，真正在山间游牧的其实不多。只要控制住了河谷的农业地区，纵然还有游牧部族，也成不了气候。蕃羌能够跟中原地抗，必须先有自己的农业基地，才有本钱，单纯只靠放牧牛羊是不行的。党项崛起的本钱其实是河套的农业，有了农业提供的物资，放牧的马匹才能够显出战力来。桥道军把路修好，降低商业贸易的成本，三司铺子把分店开到各寨堡，让蕃羌之地能够跟中原互通有无，这一带最主要部分的经济基础便就改变了。
改变这里的经济基础，再结合政治结构的变化，才是徐平经略西蕃的计划。军事力量和战争只是为这些动作保驾护航，并不是来为了打仗而打仗。
修了这么多年路，鲁芳已经习惯了这个职业，想了想对徐平说道：“节帅的意思我明白了，不过从京城的桥道军只有三指挥，修这么多路旷日持久。就是征调民夫，管起来总不如军里的人方便，也难以办到。两三年间，能把主干道路修通就已经不易。”
“人不够，可以招人吗。三指挥修不了这么多路，那三十指挥如何？依我看来，就是招三百指挥也没有什么大不了。集中力量把路修好了，多出来的人可以补到营田务里，继续种地去。只要路通了，便就一通百通，做什么事情都容易了。川峡今年大旱，现在看起来很可能秋后成灾，那里的官员上奏朝廷，说是本路的囚犯要配到外路去，我已经让他们全部送到秦州来了。而且他们的魄力还是不够，每年刺配的囚犯才有多少？要真是怕秋后成灾，便干脆广招人手到秦凤路来，只要熬过这一年，把路开出来，以后还不是好日子！”
种世衡笑道：“这是节帅在邕州时从福建路招人的法子，不过川峡四路只怕行不通。巴蜀号称天府之国，沃野千里，那里的人安土重迁，一般不向外走。可不跟福建路一样，地狭人稠，不出去闯荡便就没有饭吃。”
“今年不是旱了吗，只要朝廷给他们饭吃，还怕没有人来？”
种世衡和鲁芳一起笑着摇头，哪里还有徐平这样的官员，盼着地方成灾。
有路的地方便就有人，有人便就有了一切，一方面变夷为夏，一方面从其他地方迁汉人过来。用最快的速度改变这里，是徐平现在最想做的事情。从川峡四路迁来，毫无疑问是最便捷的途径。8)